NO CODICIARÁS EL MÓVIL DEL PRÓJIMO
Las pequeñas injusticias, los ilícitos en los que el esfuerzo requerido para su persecución es mayor que el resarcimiento esperable, generan en cualquier ciudadano una enorme frustración, en la convicción de que, por más evidente que sea la injusticia, resulta imposible combatirla. Es lo que nos pasa si alguien deja que su perro haga sus necesidades en la acera, si un gamberro nos despierta porque le parece muy divertido pasar la calle tocando el claxon o si nos quedamos sin línea de teléfono durante un par de horas. Sabemos que se trata de hechos que provocan un daño y que llevan aparejadas consecuencias civiles o penales, pero raramente se nos pasa por la cabeza llevar a cabo acción alguna al respecto. Esta inactividad nos puede plantear una duda ¿no se puede revocar la injusticia porque nadie actúa al respecto, o nadie actúa al respecto porque no se puede recovar la injusticia? En más de una ocasión, quien escribe estas líneas se había planteado esta pregunta, en forma de “¿…y que pasaría si ahora pusiera todos los medios necesarios para resarcir el pequeño perjuicio? ¿Alcanzaría mi objetivo o antes o después me vería obligado a abandonar? Y como no soy persona que guste de quedarse con la duda, he llevado a cabo un experimento jurídico que hoy tengo el placer de compartir.
PRINCIPIOS DE JULIO DE 2008, POR LA MAÑANA:
Me encuentro tomando un café en un bar de cuyo nombre no quiero acordarme. Llevo conmigo un teléfono-PDA como el de la imagen. Aunque no soy especialmente gadgetófilo, los que me conocen saben de mi devoción por este pequeño ingenio.
EL MISMO DÍA, UN POCO MÁS TARDE:
A los pocos minutos de salir del bar me percato de que no llevo conmigo el teléfono. Regreso raudo y veloz para comprobar si me lo he dejado en la barra, pero está vacía. Pregunto a los camareros y no lo han visto. Sé que al entrar en el local lo tenía conmigo, así que el diagnóstico está claro: alguien me ha robado el móvil.
EL MISMO DÍA, OTRO POCO MÁS TARDE:
Llamo a mi número. Como era de prever, “apagado o fuera de cobertura”.
EL MISMO DÍA, UN PAR DE HORAS MÁS TARDE:
Llevo al bar unos cartelitos que he elaborado y los camareros tienen la amabilidad de situarlos en un lugar bien visible. En ellos informo de mi interés en recuperar la tarjeta de memoria, en la esperanza de que el desaprensivo que se haya apoderado del aparato pueda dejarla en cualquier rincón del bar.
EL MISMO DÍA POR LA NOCHE:
Tomo una decisión: voy recuperar mi móvil (“hazlo o no lo hagas…pero no lo intentes”).
EL MISMO DÍA POR LA NOCHE, UN POCO MÁS TARDE:
Preparo un escrito dirigido al Juzgado de Instrucción de guardia. En él, tras unas breves explicaciones técnicas, intereso las siguientes diligencias urgentes:
—Que se requiera a todas las operadoras móviles de España aportando los datos sociales de Movistar (Telefónica Móviles España S.A.U.), Vodafone (Vodafone España S.A.), ORANGE (France Telecom España S.A.) y EUSKALTEL (Euskaltel S.A.) a fin de que, con carácter urgente, comuniquen al juzgado cualquier conexión o intento de conexión que en adelante se realice desde el terminal identificado con el número de “International Mobile Equipment Identity” (IMEI) 00000000000 (número figurado), cualquiera que sea la tarjeta SIM empleada. Expresamente se debe establecer que se ocultará al usuario el seguimiento realizado y en ningún caso se bloqueará el terminal.
—Que se requiera en los mismos términos a las compañías que gestionen las estaciones de comunicación BTS.
—Que se requiera a la operadora móvil que detecte cualquier conexión o intento de conexión para que facilite al juzgado la identidad y datos de localización del titular de la SIM que se emplee, así como la localización exacta de la estación que le preste cobertura. Asimismo, deberá facilitar las localizaciones de cobertura que esa misma SIM obtenga aunque sea desde otro terminal.
—Que se oficie al Grupo de Comunicaciones de la Brigada de Investigaciones Tecnológicas de la Policía Nacional a fin de que coordine las investigaciones anteriores.
AL DÍA SIGUIENTE; POR LA MAÑANA:
Presento el escrito ante el juzgado de instrucción de guardia.
HORAS MÁS TARDE:
Providencia del Juez de Guardia, que no acuerda la tramitación como urgentes de las diligencias. Intereso remisión al Juzgado Decano para reparto. Se acuerda.
MEDIADOS DE JULIO:
Reitero mi petición ante el Juzgado al que se ha turnado el procedimiento.
FINALES DE JULIO:
Malas noticias: Por Auto del día 16, el juzgado acuerda la incoación de diligencias previas y al mismo tiempo decreta el sobreseimiento provisional de las actuaciones.
FINALES DE JULIO (MÁS HACIA EL FINAL):
Se notifica la anterior resolución al fiscal.
PRINCIPIOS DE AGOSTO:
Interpongo recurso de reforma y subsidiario de apelación contra aquel auto.
MEDIADOS DE AGOSTO:
A mi juicio, clamoroso error del juzgado: ME REQUIEREN PARA LA SUBSANACIÓN DE UN DEFECTO DE POSTULACIÓN AL NO VENIR PRESENTADO EL RECURSO CON REPRESENTACIÓN DE PROCURADOR. Tratándose de una diligencia de instrucción, y concurriendo en mi la condición de denunciante, perjudicado y letrado, no necesito tal representación para la reposición, que es lo que tiene que resolver el juzgado. Acudo con los ojos como platos a la oficina judicial. Hablo con el oficial y me estampa: “No…si ya…pero es que aquí no nos poníamos de acuerdo sobre si esto era con procurador o no…”. Vale.
TRES DÍAS DESPUÉS:
Para evitar nuevas dilaciones, y siendo cualquiera una gran ocasión para encontrarme con la procuradora más eficiente, más habilidosa y más simpática de Madrid, presento escrito de subsanación. Habida cuenta del tiempo transcurrido, aprovecho para cambiar, mediante otrosí, el tenor de los requerimientos propuestos en el primer escrito, a fin de que la investigación no solo se plantease en términos de futuro, sino desde la fecha de la sustracción.
PRINCIPIOS DE SEPTIEMBRE:
Apud acta para apoderar a la procuradora.
MEDIADOS DE SEPTIEMBRE:
Escrito de la fiscal. A ver, a ver… ¡SE ADHIERE A LOS ARGUMENTOS DEL RECURSO Y PIDE SU ESTIMACIÓN!
DOS DÍAS DESPUÉS:
Definitivamente ha cambiado la dirección del viento. Auto estimando el recurso de reforma. Se acuerda la reapertura de las diligencias previas. Se libran todos los requerimientos y oficios que había pedido.
MEDIADOS DE OCTUBRE:
Escrito del Director de Seguridad de ORANGE. Ninguna conexión.
MEDIADOS DE NOVIEMBRE:
Contacto con responsables jurídicos de las demás compañías para interesarme por el estado de los informes solicitados. Voy preparando escritos para interesar la reiteración de los requerimientos. ¿Acabaré llevando, como hijos inesperados de este experimento jurídico, otros tres procedimientos contra ellas? No, seguro que no…
FINALES DE NOVIEMBRE:
Escrito del Responsable de Relaciones con la Administración de Telefónica: Se ha detectado una conexión posterior a la fecha que se les había indicado a través de su red. Facilitan la localización de la estación BTS y el número de la tarjeta SIM utilizada. También 70 páginas con la localización de las últimas conexiones que esa SIM ha tenido desde otros terminales. Las voces (reales, no paranoicas) que a mi alrededor atronaban un “¡Pedazo de tarado, ni muerto vas a volver a ver tu móvil!” se reducen en un 20%. Empiezo a recibir adhesiones a la causa, al más puro estilo Forrest Gump (nota mental: reflexionar antes de elegir el próximo símil). A decir verdad, no son los primeros del todo. La primera fue mi esposa, convencida de que esto acabará exitosamente desde el mismo día de la sustracción. La procuradora también lo cree.
FINALES DE NOVIEMBRE:
Conversación con el nº 2 del Grupo de Telecomunicaciones de la BIT. Le propongo que hable con el departamento correspondiente de Telefónica para recordarles que también se les ha requerido para que faciliten la identidad del titular de la SIM.
AL DÍA SIGUIENTE:
Suena el teléfono. Es el de la BIT. Malas noticias. Es una tarjeta de prepago adquirida con anterioridad a la obligación de facilitar la identidad del comprador.
PRINCIPIOS DE DICIEMBRE:
Reunión en la sede de la BIT. Tengo delante la carpeta con las diligencias policiales. Es uso habitual poner un nombre sencillo de recordar a las operaciones que realizan, y el de ésta aparece escrito en letras enormes sobre la portada: Operación HÍBIRIDO (en mi denuncia describía el terminal sustraído como un dispositivo híbrido con funciones de PDA y teléfono). Analizamos diferentes vías de actuación. Los policías están convencidos de que lo que hay que hacer es analizar el tráfico de llamadas de la tarjeta SIM que se utilizó (una única vez) desde mi teléfono, seleccionar los números más habituales, identificar a sus titulares, tomarles declaración y preguntarles sobre la identidad del titular del número investigado. A primera vista, esta vía no me convence demasiado, pues, temeroso del garantista procedimiento penal, no puedo evitar imaginar decenas de alegaciones sobre irregularidades en la obtención de pruebas, vulneración de derechos constitucionales y todas esas cosas. Les pido que lo paren unos días. Ningún problema.
MEDIADOS DE DICIEMBRE:
Empiezo a estudiar los posibles escenarios. Que haya sido algún ratero que en un descuido alargó su mano mientras yo leía ensimismado (siempre he pensado que debería ser “enmimismado”) el periódico. Que haya sido un chaval de 19 que, al salir yo de la cafetería, lo encontrase reluciente sobre la barra y dijese… ¡PREMIO! Que haya sido el camarero… no, esto no puede ser. El camarero que estaba aquel día me conoce desde hace tiempo. Fue muy amable al colgar los cartelitos con la desaparición. Se tiró meses y meses contándome historias sobre cosas valiosas que había encontrado en el bar y todos los esfuerzos que hizo para localizar a sus dueños. Se acordó muchas veces, en voz alta, de la familia de quien me lo haya robado. Me describió a personas que aquel día estaban en el bar y de las que sospechaba vehementemente. De vez en cuando, cinco meses después, todavía me recuerda aquello levantando las cejas y diciendo “hay que ver que gente mala”…. Un momento… Un momento… ¡Mierda! (nota mental: reflexionar antes de elegir la próxima interjección).
EL MISMO DÍA DE LA REFLEXIÓN ANTERIOR; UN POCO MÁS TARDE:
Me siento a estudiar la documentación remitida por Telefónica. La conexión realizada desde mi terminal se hace desde un barrio de Madrid. Eso no ayuda mucho. Sin embargo, tras dejarme los ojos sobre los minúsculos caracteres que pueblan la infinita tabla de otras conexiones llevadas a cabo con la misma SIM, me llama la atención que, mientras la mayoría de las conexiones se realizan también en Madrid, varios fines de semana se hacen a través de una BTS situada en un pueblo de una provincia lejana. Busco en internet el nombre del pueblo. Poco más de 100 habitantes. Oh, maldita tentación.
UNOS DÍAS DESPUÉS:
Acudo al bar. “Una Coca-Cola, por favor”. “Hay que ver cómo está el mundo…” “Oye, Fulano (nombre figurado), ahora hablando contigo me estoy dando cuenta de que hablas igual igual que un amigo mío de [NOMBRE DE LA PROVINCIA], ¿no serás de allí?”. Responde Fulano: “¡Pues sí señor, de [NOMBRE DEL PUEBLO]!”. Se para el tiempo. Se me acelera el corazón. Recurro al repertorio de trucos que vienen de serie con los niños para cuando la profesora va a preguntar la lección y uno no quiere que se le altere ni un músculo de la cara, para no llamar la atención. Parece que tiene éxito, porque Fulano sigue hablándome de las bondades de su tierra. Río las gracias. Bebo Coca-Cola. Pago. Me marcho.
MINUTOS MÁS TARDE:
Preparo un escrito dirigido a la BIT y al Juzgado informando de la oriundez de Fulano y la coincidencia con el pueblo que se repite en el seguimiento de la SIM anónima. Llamo la atención sobre el hecho de que el IMEI es una numeración única para todo el mundo, y que el hecho de que el titular de la SIM que se asoció a él esté relacionado, de todo el planeta, justo con el minúsculo pueblecito del camarero que se encontraba allí en el momento de la desaparición del terminal, no deja mucho margen de dudas.
FINALES DE DICIEMBRE:
Estoy en una comisaría de Madrid. He averiguado el breve horario en que Fulano está sólo en la cafetería, y he quedado con los de la BIT en que requerirán a los policías de esta comisaría para que se personen allí. Su primera intención, habida cuenta de que se trata de un delito (por la peritación del efecto sustraído), era detenerle y tomarle declaración en comisaría. Intercedo para que no sea así, más por mi propia tranquilidad que por compasión. No funciona el fax, luego no les entra la orden. Los de la BIT hablan por teléfono con el comisario. El comisario dice que sin una instrucción por escrito, allí no se hace nada. A casa.
UNOS DÍAS DESPUÉS:
He quedado con los de la BIT en un local cercano a la cafetería de Fulano. Ya están aquí. Recapitulación general. Todo claro. Comienza la Operación Híbrido.
CINCO MINUTOS DESPUÉS:
Un policía de uniforme impone, pero un policía vestido de calle exhibiendo su placa impone muchísimo más. Delante de Fulano hay dos de éstos. “¿Es Vd. Fulano?” “¿Nos permite su documentación?” “¿Usted recuerda que a principios de verano…?” Fulano recuerda perfectamente la desaparición del teléfono, pero se indigna hasta cotas indescriptibles ante las sospechas. Uno de los policías se lo dice claro: “Verá, Fulano, tenemos pruebas irrefutables de que…”. Fulano aguanta… ¡AGUANTA, FULANO! No hay nadie más en la cafetería, pero si lo hubiera habría votado por su inocencia. Yo mismo lo habría hecho. Sigue el policía “¿Es este su número de teléfono?” “Pues no, mi teléfono es éste, llame usted para comprobarlo”. El policía hace la comprobación. Llama al número de la SIM anónima y el teléfono de Fulano no suena. Fulano se crece. Vuelve a hablar el policía “¿podemos marcarlo en el suyo?” Fulano duda un solo segundo, pero accede. El policía marca el número. Antes de que dé tono, aparece un nombre en la pantalla del móvil de Fulano: MENGANA (nombre figurado) (lo de “nombre figurado” no aparecía en la pantalla del móvil de Fulano, es un apunte mío). El policía: “¿Quién es MENGANA?” Fulano explica quién es Mengana y afirma “Hombre, ahora que me acuerdo, unos días después de que este señor perdiera su móvil yo me encontré uno en una papelera…”. En realidad la conexión con la tarjeta de MENGANA se hizo menos de 24 horas después de la desaparición del móvil. Le exponen los motivos por los que le perjudicaría no devolver el terminal voluntariamente. A continuación le preguntan dónde está. “En mi casa, en un cajón…solo lo encendí una vez para ver si funcionaba. Desde entonces está guardado”. Habla uno de los policías: “Persónese mañana a las 9 de la mañana en esta dirección con el móvil en la mano. Si no lo hace, mandamos a alguien a por usted”. Fulano jura que allí estará.
AL DÍA SIGUIENTE:
Han asignado abogada de oficio a Fulano. Comparece. Entrega el móvil. Presta declaración.
UNA HORA MÁS TARDE:
Comparezco en la BIT. Me enseñan el móvil. Es mi HTC P-3300. Antes de siquiera tocarla, les pido que la enciendan y comprueben su estado. Lo fundamental sigue ahí, pero el tipo ha reseteado todos los archivos de contactos y tareas. Pido que conste en el acta antes de la entrega. Cojo el móvil. Han pasado 8 meses y 9 días. Misión cumplida.
MEDIADOS DE ENERO:
Su señoría imputa a Fulano y le cita para declarar. Se le asigna procuradora.
DESDE ENTONCES Y HASTA HACE UNOS DÍAS:
A partir de aquí, mis obligaciones deontológicas (que son, contra lo que en ocasiones se cree, norma jurídica y no sólo moral) me impiden dar detalles sobre cómo transcurrió el procedimiento, pues implican constantes contactos con la abogada del imputado (es reconfortante encontrarse abogados que se toman tan en serio el turno de oficio). Digamos que se hizo justicia sin ensañamiento. En cuanto a Fulano, si algún día salen ustedes de una cafetería y aparece corriendo un camarero porque se han olvidado cinco céntimos, es muy probable que se trate de él.
MORALEJA:
Si ocurre un asesinato, un secuestro u otro hecho de semejante gravedad, uno va a contar con el amparo de las instituciones aunque esté en la última república bananera. Y es que la nota diferencial de los sistemas avanzados está precisamente en la garantía de la pequeña justicia, la que impide que un policía nos pida “propina”, la que protege con toda su fuerza hasta la más pequeña de las propiedades, la que nos da los medios necesarios para defender nuestros más particulares intereses, la que aplica, en definitiva, el proverbio erigido en pretencioso lema de este blog (fiat iustitia etsi ruat caelum). Por eso, me llena de orgullo y satisfacción que la conclusión de este experimento sea que, por más que nos quejemos (y por más que haya infinidad de cosas que mejorar), aquí “el sistema”…funciona.
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Querido Ricardo,
Asumo avergonzado que yo fui uno de esos que pronunció la palabra “tarado” al comienzo de tan interesante experimento y que hubiese puesto la mano en el fuego a que no ibas a ver tu móvil jamás. Reconozco mi error y mi pública admiración por tu empeño en recuperar el móvil.
Tal y como te dije desde un principio, me sigue llamando la atención la predisposición de las operadoras en facilitar los datos de conexión del usuario de la tarjeta SIM, sobretodo después de la entrada en vigor de la Ley 25/2007 de Conservación de Datos, cuyo artículo primero reproduzco:
1. Esta Ley tiene por objeto la regulación de la obligación de los operadores de conservar los datos generados o tratados en el marco de la prestación de servicios de comunicaciones electrónicas o de redes públicas de comunicación, así como el deber de cesión de dichos datos a los agentes facultados siempre que les sean requeridos a través de la correspondiente autorización judicial con fines de detección, investigación y enjuiciamiento de delitos graves contemplados en el Código Penal o en las leyes penales especiales.
En este artículo se establece el deber de los ISPs de ceder los datos de un abonado, por mandato judicial, para el enjuiciamiento de delitos graves, no siendo éste tu caso y por ello te trasladé mis dudas sobre si la operadora facilitaría unos datos que, legalmente, no está obligada a dar. En cualquier caso, me sigue llamando la atención que las operadoras no tengan la obligación de facilitar este tipo de datos para procedimientos civiles o para los penales de faltas o de delitos menos graves.
Quiero darte una vez más la enhorabuena por el excelente trabajo que has hecho.
Un saludo
Andy
No codiciarás el móvil del Prójimo…
Un móvil le es sustraido al autor de la historia. Cosa nada extraña, que podría pasar inadvertida. Lo interesante de la historia es que al ser letrado, decide poner todos los medios posibles para, mediante la justicia, recuperar su móvil. Un experi…
[...] No dejes de averiguarlo leyendo el post completo en su propio blog. [...]
Jonarano: No codiciarás el móvil del prójimo…
Un móvil le es sustraido al autor de la historia (Afrocastellano). Cosa nada extraña, que podría pasar inadvertida. Lo interesante de la historia es que al ser letrado, decide poner todos los medios posibles para, mediante la justicia, recuperar su …
Pregunta ¿ Que me hubieran costado a mi todas esas gestiones si tengo que contratar un abogado para hacer todo esto ? Me alegro de la recuperación telefonil, pero lo de la confianza en la justicia es pura demagogia
Diga que sí:
Para que tenga su teléfono el estado se ha gastado unos cuantos euros y recursos en todo el dispositivo montado…Y luego se quejan de que tienen demasiado trabajo y poco tiempo.
¿El sistema funciona?.. Supongo que funciona cuando tienes medios a tu alcance y dinero para poder sufragarlo porque si este experimento lo llevamos a cabo cualquiera de los mortales que no somos letrados por cuanto nos saldría la broma de la htc?..
El sistema no funciona sin dinero y sin presión. Al menos desde mi punto de vista. Si Ud. no hubiese estado dando los pasos necesarios para continuar con la investigación en cuantos puntos la habría parado la administración? (incluyendo a la policía)
Hun hurto como ese se debería de solucionar con una simple denuncia por robo ante la policía pero sabe Ud. como acaban esas denuncias?.. (o la gran mayoría porque algunos artículos acaban apareciendo para suerte del denunciante.)
El experimento demuestra que con formación, dinero y llevando el peso de la investigación, Ud. ha podido recuperar un telefono “HIBIRIDO”.
Qué pena que para recuperar un móvil uno deba estudiar 5 años para poder ser letrado ya que sin eso mucho me temo que jamás habrías recuperado el móvil.
¿Y si no hubieras sido abogado?, ¿realmente hubiese merecido la pena el intentarlo?, me parece ridículo todo el papeleo, procedimientos y personas implicadas para recuperar un puñetero móvil, ¿Cuánto dinero hubiese costado todo el trabajo hecho a una persona que no es letrada?, y ¿Cuánto tiempo perdido?, el tiempo es oro. Por cierto, y al erario público, ¿cuánto le cuesta esta “aventura”?, por que seguro que tiene un coste altísimo (trabajo policial, abogados de oficio, burocracia). Si no es por afición a la práctica legal todo lo comentado realmente no merece la pena.
No codiciarás el móvil del prójimo…
Vota este post en celularion.com…
Mi pregunta es ¿el sistema funciona? Un letrado, con conocimiento de las leyes y procedimientos ha necesitado 8 meses y 9 días presionando para conseguir su propósito (si contar su capacidad detectivesca para analizar llamadas y localizar el pueblo y presunto culpable, en ese momento, luego culpable). Pero un ciudadano de a pie, ¿lo tendría igual de “fácil”? Si tuviera que recurrir yo a un abogado para que me realizara este papeleo, ¿me merecería la pena recuperar el terminan o mejor comprarme uno nuevo? Para mi el sistema funcionaría si cualquiera pudiera hacerlo de forma sencilla y automática.
Después dicen que los juzgados están saturados…, de pena.
Impresionado nos has dejado a todos.
Me alegra que al caradura del camarero le hallas dado en todo el morro, pues se lo merecía.
Creo que tu post es muy intructivo y acertado.
¿Se podría valorar ha groso modo las horas empleadas para recuperar el movil?. Ya que entiendo que con tus conocimientos las gestiones necesarias habrán sido acometidas por ti, sin embargo, si nos ocurre a alguien sin conocimientos, ¿es cuantificable el costo del proceso por un abogado?
Un saludo, atentamente
Miguel A.
Hola
Muy interesante tu post, y muy entretenido.
Pero… no estoy del todo de acuerdo con la conclusión que extraes.
Una reflexión. ¿Como crees que hubiera terminado el caso, identica situación, si en lugar de ocurrirte a ti -que tienes el conocimiento y los medios- me llega a ocurrir a mi?
¡Un saludo!
Tu historia me dice solo que los que se sientan cerca de la justicia se ven mas favorecidos por su sombra. Me parece indignante que por un simple terminal (de unos 500€) se movilice esa cantidad de recursos judiciales y públicos. Deberías de olvidarte de si tus interjecciones son correctas o no y modificar, pero a base de bien, la moraleja final. El sistema funciona para ti. Porque a ti te valio seguir, tu propio caso, durante 8 meses y no solo cuentas con el acceso a poderes, sino que ademas conoces los pasos necesarios para llevar a cabo tu actuación. Ahora, hoy dia con el simple hecho de obligar a las compañias telefonicas a investigar los terminales denunciados (ya me diras de que sirve hacer una denuncia por el robo de un movil si tras la denuncia no se realizan exactamente los 2 pasos realizados en tu caso (investigar el IMEI y el registro de llamadas). No sería disparatado, si se investigan solo los imeis denunciados y, como ingeniero de telecomunicaciones, te digo, que hoy dia las compañias tienen aplicaciones para buscar ese tipo de dato entre los registros de llamadas con una facilidad asombrosa, el único bloqueo en este caso, es precisamente judicial. Y que, por supuesto, a la compañia le vale mas pasar del tema (al que le roban el movil le surgirá la necesidad de comprar otro en un 100% de los casos, donde lo compre da igual porque el 99% de los casos sera en una compañia telefonica) y judicialmente pues da igual, porque el que roba MUCHOS moviles al final le pillan robando otra cosa, o envuelto en cualquier otra trama delictiva.
¡Grande!
¿El “sistema” funciona, dices? Tuviste que hacer un montón de pasos que alguien que no tenga los suficientes conocimientos de Derecho no sabe hacer. El “sistema” funcionaría si cualquier persona pudiera hacerlo, sin tener que buscarse / pagarse un abogado.
Me parece perfecto lo que has conseguido, pero has de reconocer que como letrado conoces los pasos a seguir en un caso como este, que sabes lo que sigifican los textos judiciales, los rechazos de los juzgados y sus porqués, etc. . . Cosa que una persona común no sabe y no acaba de comprender.
Además veo que tienes tiempo libre para seguir el tema (citas, visitas,… . Y no me digas que cualquiera puede hacerlo, porque no todos podemos salirnos del trabajo cada poco tiempo para tareas de este tipo (por mucho que esté contemplado como un derecho) ni somos capaces siquiera de iniciar un proceso ante la ley sin asistencia tecnica y monetaria anterior.
Por lo demás, me parece perfecto que hayas conseguido recuperar el movil.
Información Bitacoras.com…
Esta anotación ha sido propuesta por un usuario para ser votada en Bitacoras.com.
Para que el proceso finalice, deberás registrar tu blog en el servicio….
Me resulta muy extraño que el camarero cediera a la petición del policía de llamar a esa SIM desde su móvil. Era obvio que iba a aparecer el nombre de FULANA (al menos obvio para el camarero). Supongo que se sentiría bastante arrinconado al final, a pesar de haber aguantado bastante bien al principio, como comentas.
Porque claro, eso de que el sistema funciona… ¿Qué hubiera pasado si el camarero no hubiera permitido realizar esa llamada? Supongo que la cosa se hubiera quedado ahí (al menos por ese día), al irse la policía hubiera borrado esa entrada de su móvil, y a FULANA le hubiera dicho que se deshiciera de la SIM y del “híbrido”.
Ha sido un placer leer su post, mi más sincera felicitación.
Impresionante. Sencillamente impresionante. Enhorabuena por el resultado… y por la amena narración de toda la historia.
Sólo es cuestión de seguir el ejemplo, que está muy bien para particulares (rateros), pero como decía el poeta “el canto asciende a mas profundo cuando abierto en el aire ya es de todos los hombres” (grandes empresas) yo llevo meses para que se me reconozca por “la Caixa” como representante legal de mis hijos … con gananciales, sin separacion, divorcio ni nada de nada (los hijos son menores). Sé que ganaré porque quiero enmarcar la carta de disculpa del banco.
Gracias Ricardo y a seguir el ejemplo.
Salud.
Gran post y excelente trabajo…
Un saludo.
Magnífico!!
Excelente artículo, he aprendido más con esto que en los dos meses que llevo de pasante…
Enhorabuena y un saludo.
Increíble historia, me alegro mucho que hayas recuperado tu HTC.
Estimado Ricardo
Mi más sincera enhorabuena y felicitación tanto por el tesón mostrado como por la explicación del caso.
Un saludo
Lo mejor que he leído en internet en muchíiiiiiisimo tiempo (y eso es decir algo: llevo conectao desde el 96).
clap, clap, clap.
PS.- Ojalá todos supiésemos tanto de leyes como tú. La justicia funciona, claro que sí, pero para el ciudadano de a pie es in-ac-ce-si-ble.Yo me he enterado de tu historia, pero he ido a saltitos, y me supongo con cultura.
¡Increíble! Nunca esperaba que se pudiera recuperar.
Ahora, como muchos de los que llegarán aquí rebotados por el enlace de meneame me pregunto… ¿Esto a un humilde mortal que tenga que buscarse abogado cúanto (a efectos dinerarios) le reportaría?
Lo veo muy fácil para alguien acostumbrado a lidiar con las leyes y las personas de su entorno… pero ¿el resto?
Siento discrepar, esto lo que demuestra una vez más es que la justicia en este país es un…
CONCLUSIÓN 1:
Es general es perfectamente posible, por no decir muy problable, recuperar un teléfono móvil sustraido.
CONCLUSIÓN 2:
En cambio, un ciudadano normal que no sea abogado o esté dispuesto a pagar a uno no tiene la mas mínima probabilidad de recuperarlo.
SEÑORES, que esto debería ser AUTOMÁTICO: TODAS las operadoras tendrían que proporcionar esa información sobre TODOS los móviles sustraidos sin que nadie tuviera que pedírsela.
Pregunto, ¿cuanto me costaría a mi, que no soy abogado ni tengo conocimiento de derecho, recuperar mi terminal? ¿pagaría este señor Fulano los costes del abogado que yo contratara?
Está es la cuestión.
Admiro el afán de llevar a término el experimento. Enhorabuena señor.
Mi admiración por la constancia que has demostrado. Deberíamos ser todos así, pero no todos somos letrados.
Me encanta tu experiencia, la unica pregunta que tengo es…
¿Cuando volviste al bar, el camarero te pudo mirar a la cara o no volviste a ese bar?
Yo tuve una experiencia muy similar: me robaron el móvil en julio del año pasado en una piscina. Sé quién fue, pero en ese momento no me di cuenta de que me faltaba el móvil, pensé que me lo había dejado en casa, y no actué en el momento. Cuando volví a casa y comprobé que no estaba el móvil allí, llamé a mi número y tuvieron la desfachatez de descolgarme y mofarse de mí.
Cuando denuncié el caso en la policía me dijeron que era un hurto, y que si no vi al sujeto perpetrando el robo no podían hacer nada, que denunciase pero que no había nada que hacer, incluso aunque yo había aportado el IMEI y todos los demás datos. Estas injusticias son muy descorazonadoras para el ciudadano de a pie.
Me ha sorprendido y agradado tu historia. La encontre muy amena y muy interesante.
Soy ingeniero de telecomunicaciones y me ha sorprendido los conocimientos que tienes sobre moviles, caracteristicas tecnicas y demas posibilidades reales de identificacion que un movil ofrece, aparte del numero de la SIM propiamente dicho. Pero, lo que mas me ha impactado es tu ultima frase “por más que nos quejemos (y por más que haya infinidad de cosas que mejorar), aquí “el sistema”…funciona”.
Claro, que el sistema funciona pero a que precio. Tu estuviste pleiteando ocho meses y nueve días por un hibrido PDA. Calculando los costes que contratar a un abogado y a un procurador para las sucesivas denuncias y apelaciones, sin la menor idea de si al final podras localizar o no al ladron de tu movil, dudo que mucha gente se arriesgue a un desembolso de ese tipo frente a lo que costaria comprar otro terminal. Amen, de que en tu caso, y por suerte, tuviste fortuna de que el camarero fuese el que cogio el movil y de la perspicacia de darte cuenta de que era él.
Yo mismo me he sentido agravado por una ISP por un cobro irregular, protestado ante la oficina del consumidor, pero el caso ni se movio ni se quiso mover porque eran solo 30 euros. La primera semana que proteste entre faxes y desplazamientos en bus perdi mas de 10 euros.
Asi pues, mis felicitaciones, pero solo queria hacer constar otro punto de vista. Un saludo
Cuánto habría costado el proceso si no hubiera sido letrado?
Realmente la justicia no llega a todas partes, verdad?
Muy bien,… pero, no ha costado mas todo el proceso que el móvil? no a ti, si no a la administración, es decir, a todos nosotros? Nos hubiera salido mas barato comprarte un teléfono nuevo.
Una puntualizacion, Ricardo.
Dices que “el sistema funciona”, pero yo lo que entiendo, es que el sistema funciona para un profesional del ramo (de la ley, que todo hay que puntualizar), ahora vete tu y diselo a cualquiera al que el 90% de los papeles que has mostrado le suenan a chino mandarin, seguro que para el el sistema no funciona tan bien, ya que no cuenta con tu saber, conocimiento y tu facilidad, y lo que para ti han sido, o eso parecem, tramites, para el no lo serian ni de cerca y casi seguro que la cosa no acabaria con el mismo resultado…
Solo eso, que si no lo decia reventaba.
Por lo demas un gran e interesante post.
Gonzalo
Interesante y reconfortante que la justicia acabe triunfando.
Una curiosidad ¿Cuanto le cobrarías a un cliente para hacer las gestiones que has realizado para recuperar tu móvil?
No hace falta que contestes, pero seguro que no bajaría de 2 veces el precio del terminal.
¡Plas, plas, plas!
Impresionante crónica de la tenacidad desatada. Hay pocas cosas que admire más que la determinación. No sabes cómo me alegro de que fuera recompensada.
Enhorabuena por el resultado de todas las acciones que llevó a cabo para recuperar su PDA y tambien por la forma tan clara y amena en que lo ha explicado. Un estupendo relato claro y ameno aun siendo materia tan “espesa” como lo son los asuntos de Leyes.
Mi abuelo decía que “tres cosas has de saber si un pleito quieres ganar: tener razón, saberla pedir y luego.. que te la quieran dar”. Ud. ha sabido hacer lo necesario para salir airoso en un caso que, en principio, desalentaría a cualquiera.
Solo desearía que me respondiese a una pregunta. Si yo hubiese sido la víctima del hurto y le encargo a ud. llevar el caso y lo lleva tal como ha indicado ¿cuánto me costaría?. Aproximadamente.
Lo digo por que PDA tenemos muchas personas, riesgo de “pérdida” el mismo que cualquiera, pero ¿compensaría intentar recuperala por la via que ud., ha abierto y explicado? Me refiero unica y exclusivamente a la relación entre valor material del bien y el coste de su recuperación. Ya que hay datos o bienes con un valor incalculable para su dueño, por distintos motivos que los de su estricto valor material.
saludos cordiales.
xosé andarivel. Profesión: seguros.
¿Cuanto le costaría todo esto a alguien que no fuese letrado? Mucho más de lo que vale el móvil, seguro.
La verdad es que estoy dudando si eres una persona con una fé ciega en la justicia o simplemente un neocon capitalista recalcitrante.
Espero que sea lo primero, porque la tolerancia con los pequeños delitos lleva a la tolerancia con los asesinatos.
Nunca un relato con un lenguaje tan técnico fue tan entretenido…
Bueno, vale, sí niños, la lección del día es:
Si uno es cansino, la ley funciona.
¿Pero no habría sido mejor localizar al fulano e hincharlo a hostias?
Pero si, la ley funciona fijaté.
¡Muy grande Ricardo!
Excelente trabajo de “investigación jurídica” que confirma varias cosas:
La poca celeridad de la Justicia para resolver esos problemas cotidianos.
Que si el resarcimiento de lo cotidiano significa tan magno volumen de burocracia judicial podemos concluir que los únicos resarcidos serán siempre los abogados que conocen el procedimiento, la gente con tiempo o la gente que pueda pagarlos.
No me malinterpretes…es un caso curioso pero es lo típico de “Cuesta más el collar que el perro” y eso precisamente confirma el fallo del sistema.
Conclusión, tienes que ser abogado hasta para ir a una cafetería, a ver cómo podría yo hacer eso.
Una vez me robaron la bici en un sitio rodeado de cámaras, puse la denuncia… más nunca se supo.
hola a todos
pues a mi me quitaron el movil la ultima semana y con optimismo y tres carteles pidiendo la devolucion me lo echaron al jardin a los dos dias
halleluya!
UN SOL A TODOS
Felicidades por tu trabajo, la verdad es que da gusto escuchar historias de gente como tú, que se preocupa por luchar `por la Verdad, la Justicia y el Honor… unos valores que desgraciadamente se están perdiendo hoy en día. Enhorabuena y si algún día tengo algún problema con la Justicia (que espero que no sea así, por supuesto), quisiera encontrarte de mi lado. Un saludo.
Impresionante tu tesón, pero discrepo en tu última frase … porque yo la complementaría así :
“Por eso, me llena de orgullo y satisfacción que la conclusión de este experimento sea que, por más que nos quejemos (y por más que haya infinidad de cosas que mejorar), aquí “el sistema”…funciona, SI SABES COMO.”
Me ha dado un regusto al leer el desenlace, como si me hubiese pasado a mi … Pero si TU no te pones a investigar las llamadas y descubres ese pueblo, la policía ni nadie lo iba a hacer … el sistema funciona SI SABES COMO, y TE LO CURRAS POR TU CUENTA …
Por otro lado, eres una máquina … y este post me ha parecido genial …
Un saludo cordial.
Me ha encantado tu historia así como la forma de escribirla. Si bien dices que no puedes hablar del proceso, me gustaría saber que tipo de pena (supongo que en forma de multa) tuvo FULANO. Me gustaría “valorar” y/o “apreciar” si de verdad el CRIMEN se “paga”.
muy bueno! Me apunto tu metodologia por si algun día me ocurre lo mismo!
un saludo
“¿Aquí el sistema funciona?” Vaya frase final! Funciona porque tu eres abogado, y has empleado tu propio tiempo haciendo mil y un escritos y reclamaciones que cualquiera que no supiera del asunto no hubiera podido hacer. Imagina a cualquier otro que hubiera querido hacer lo mismo que tú: hubiera tenido que contratar un abogado que le habría costado un dineral. Con ese dinero se podría haber comprado varios móviles como el que perdió, ¿no te parece?. La historia, muy bonita e interesante, pero eso de que la justicia funciona…
Muchas gracias. Magnífico trabajo en hacerlo y en publicarlo. Cundirá el ejemplo en otras personas.
Que gran suerte, ojala tuviera los medios para hacerlo pues a mi me robaron mi e65 y en vodafone no quisieron ayudarme, muy bien hecho, ojala todos pudieramos
enhorabuena por su encomiable testarudez de defender lo que le corresponde.
desgraciadamente su victoria con el sistema revela dos fallas que Vd. ha preferido no surrayar:
1) es Vd. abogado, el monopolio de la gestión de la defensa.
a) corolario: si no se es/posee un abogado, mejor ni empezar.
2) necesitó Vd. 8 meses. la incertidumbre de ser ninguneado o humillado por el ministerio de justicia tras tanto tiempo dedicado de atención/energía pueden aniquilar a cualquiera de los beneficios de un prematuro abandono.
3) AUNQUE cabe esperar que la progresiva intensificación de la vigilancia a que nos someten nuestros gobernantes facilite las cosas en un futuro.
por cierto, excelente redacción épico-policiaca.
Yo lo que me pregunto es, cuanto habrian sido las cuotas de los abogados si hubiera sido un ciudadano de a pie.
Si el perjudicado fuese yo y te hubiese contratado, Cuanto me hubieras cobrado? ya que yo no soy abogado…
Estimado Ricardo:
Con un par!!
Mi más sincera enhorabuena. Y es que sólo cuando has peleado contra viento y marea contra todos y todo, porque sabes que es de recibo lo que pides y la Ley te ampara, sólo cuando llegas al final y ves tu objetivo cumplido, sólo entonces te das cuenta de lo grande que es la voluntad humana.
Un saludo cordial
Bodescu
[...] La respuesta en su blog, Alderecho.com. [...]
Claro , pero es que tu eres abogado, si no te sale más caro que comprar otro movil.
De todos modos, enhorabuena.
Yo tuve un accidente en las pistas de esqui de baqueira-beret por las malas condiciones de las instalaciones y la desidia de los encargados de las pistas. No fue grave, me hice una brecha en el rabillo del ojo y se me rompieron mis gafas de 180€. Puse una hoja de reclamaciones y despues de un año me contesta consumo diciendo que ellos solo pueden arbitrar si hay conformidad por ambias partes. Baqueira no esta conforme y solo me quede meterlo por via judicial…
Yo no soy letrado, y como comprenderás, no puedo hacer todo esto. El sistema funciona “PARA TI” que tienes esa preparación. Al común de los mortales nos queda ajo y agua… ajoderse y aguantarse.
Saludos, Alejandro
PD: Me alegro de que recuperases tu movil.
Enhorabuena, te felicito, pero opino que si todos hicieramos lo mismo que tu, al final los juzgados se colapsarian irremediablemente.
Pero te felicito sinceramente por tu experimento.
La pequeña justicia sale cara.
Es difícil imaginar la factura que se le pasaría a un cliente por la gestión y los gastos del procurador. Pero a simple vista supera con creces el valor de la pérdida y más teniendo en cuenta que el resultado suele ser negativo.
Está bien el experimento, pero en la vida real, la pequeña justicia, no funciona.
Hola. Lejos de recurrir a actitudes hoyganescas (por ejemplo, pedirle que me resuelva gratis el mismo caso que me ha sucedido a mi), me gustaría puntualizar que este desenlace ha sido posible gracias a que usted ha cursado estudios de derecho y sabe cómo manejarse.
A mi, sin embargo, me mangaron mi HTC Tytn hace justo un año y creo que yo sí que la puedo dar por perdida. Me ha animado ver cómo la ha recuperado usted, y pienso que tal vez aun tenga alguna posibilidad. Pero en mi caso, el gasto de pagar a un abogado que me ahorre los trámites legales, crípticos para mí, sí que superaría el coste del propio cacharro.
Siendo yo informático, estoy cansado de tener que ayudar a amigos/familiares/conocidos a arreglar sus ordenadores “by the face”. Y esto me impide pedirle a amigos abogados que me echaran una manita con el asunto.
En fin, saludos y buena entrada. Enhorabuena por la recuperación.
Me alegro muhce del feliz desenlace. Caundo estuve estudiando en Alemania vi muchos ejemplos de eso: movilización de hasta 4 coches patrulla para detener a un tarado que se lió a patadas con los retrovisores de 13 cohes en la calle, control policial sobre bicicletas por no tener las luces, bronca a un tio por tener la radio alta y las ventanillas bajadas de su coche y lo más sorprendente una pareja de la policía levantando atestado por un rayada de 4 cm!!!!! en la puerta del coche de al lado al abrir el otro y mirar si hay golpe o no. y a nadie se le ocurrió decir que la policia está para otras cosas. Entonces vi porqué hay más justicia en Alemania que en España, y eso que tenemos mucho de bueno.
Muy bueno, pero no creo que una persona sin estudios de derecho conozca el procedimiento y sepa llevar a cabo los pasos necesarios para conseguir hacer funcionar al sistema.
Estimado Ricardo:
como ciudadano de un pais realmente bananero, debo confesarte con mucha verguenza que lo que has hecho en españa en Argentina no lo hubieras podido soñar….-
Felicitaciones, porque sólo el conocimiento da la constancia de continuar.-
saludos y posteo esta entrada en mi red social de derecho informático, porque merece ser leida.-
Jo, que crack, te voy a contratar como abogado, a mi me robaron el movil hace 2 años y ahora me persiguen por una factura descomunal!
Me ha encantado tu entrada. Bravo por tu tenacidad para descubrir al ladrón, y enhorabuena por el “exito” de tu experimento. Perdona que te tutee, por cierto.
…Pero no puedo sino discrepar de tus conclusiones, o “moraleja”:
“Si ocurre un asesinato, un secuestro u otro hecho de semejante gravedad, uno va a contar con el amparo de las instituciones aunque esté en la última república bananera.”
¿Realmente crees que en cualquier lugar del mundo uno tiene el “amparo de las instituciones”? Falso. No todo es España, y los medios para la justicia y sus resultados son muy diferentes dependiendo donde se esté.
“la garantía de la pequeña justicia… la que nos da los medios necesarios para defender nuestros más particulares intereses”
¿¿¿Qué??? Dime algo. ¿Cuantas horas (tiempo) dedicaste a este caso? Cuanto DINERO Y TIEMPO tendría que gastar una persona no letrada para haber hecho lo mismo? Tú que estudiaste derecho necesitaste 8 meses y 9 días para conseguir una mínima compensación por el tiempo invertido! En términos prácticos (recuperar el bien que habías dejado de tener) es un más rentable trabajar todas esas horas y comprarte un móvil nuevo. O dos o tres.
Ahora bien, si la compensación por el tiempo invertido es en términos de “exito del experimento” o “sensación del triunfo de la justicia”. Bueno, eso es bastante más subjetivo y entonces quizá te haya merecido la pena, sobre todo si estás dedicando tu vida a eso: el derecho, la justicia. Es importante que uno mantenga los ideales…
Lo que no me parece bien, es que “la conclusión de este experimento sea que, por más que nos quejemos (y por más que haya infinidad de cosas que mejorar), aquí “el sistema”…funciona.” Y explico por qué no me parece bien:
El “sistema” te funcionó a ti por una serie de casualidades, como que el movil te lo hubiera robado el camarero, y hiciera una llamada desde el antes de guardarlo en un cajón. O que el camarero vaya a ese minúsculo pueblo los fines de semana. O que las operadoras te dieran la lista de llamadas, cosa a la que no estaban obligadas, como se expone en el primer comentario. Todo ello podía simplemente no haber pasado. No creo que el “funcionamiento” o no del sistema dependa de ello.
El sistema, de hecho, lo primero que hizo es sobreseer tu caso y hacer que tuvieras que insistir tanto como lo hiciste, lo cual sería totalmente inviable para una persona que no pueda costearse los gastos de un abogado (suponiendo además que el abogado fuera tan tenaz como tú).
Así que “¿el sistema funciona”? Venga hombre…
Bravo por tu constancia. Gran historia, pese a ser profano en materia de leyes, lo he pasado muy bien leyéndola.
Ole, Ole y Ole, la pena de la historia es que si tu no llegas a ser el “excitante” de todo el proceso, investigación policial incluída, no vuelves a ver tu móvil.
Enhorabuena Compañero
ESO ES, Asi funciona la justicia!! Asesinos, politicos corruptos, robatorios y tu preocupate por tu puto movil!Eso es justicia.
Un caso mas de los que si eres abogado puedes malgastar tu tiempo en esas chorradas, pero si eres un ciudadano de a pié, el coste de abogado+procurador+etcteras es inconmensurablemente mayor que el coste del bien recuperado. Eso es lo que falla en la justicia española, no es igual para todos.
No digamos del coste, pagado por los ciudadnos, de los policias dedicando su tiempo a esto y quitándoselo en consecuencia a asuntos serios.
Que el tipo disponga de los datos de las llamadas hechas por el camarero es una violación clara de la Ley de Protección de Datos y si el ha seguido el asunto hasta sus últimas consecuencias, también se la deberia aplicar a si mismo, a las compañias telefónicas y funcionarios que se lo facilitaron.
De hecho aplicando la ley, el camarero no podria ser condenado, porque los datos se obtuvieron de forma ilegal, mientras que los participes en la investigacion empezando por el abogado si, por los hechos relatados en el párrafo amnterior.
Enhorabuena por recuperar tu HTC y por haber obrado como debías.
Lo que es una pena, es que a día de hoy tengas que hacer tantas cosas y emplear tanto esfuerzo para conseguir que las empresas de telefonía cooperen, te avisen de si alguien intenta usar tu móvil robado y sea tan complicado que la policía actúe.
Teniendo en cuenta que el IMEI es único, debería establecerse algún sistema para que una vez notificado un robo de un terminal, todas las Operadoras registraran en una lista negra ese IMEI y lo identificaran a las autoridades en cuanto lo detectasen.
Personalmente opino que la justicia quizá funcione, pero la gente no se queja de que no funcione,sino de lo lenta que és.
Otro punto para reflexionar, tu has tardado menos en recuperar tu telefono movil, que cualquier culpable de estafa (sobre todo cuanto mayor sea ésta) en ser juzgado.
La justicia funciona, pero algo falla.
Enhorabuena, me alegro de la actitud que has tenido y de que aunque ha sido un proceso largo, parece que la justicia funciona!!
Hace una semana estuve de fiesta en una discoteca de Valencia y al volver al coche de mi amigo descubrí que me habían robado el móvil, junto con dinero en efectivo (a ambos), así como un gps, gafas de sol, alcoholímetro… en definitiva, que se pusieron las botas.
Lamentablemente, ni yo ni mi amigo somos abogados y por lo tanto, no nos compensaría meternos en un proceso judicial como el tuyo por el valor de lo sustraído, aunque en este caso y si no entiendo mal, por el valor de lo robado también sería un delito y encima con agravante de entrar en una propiedad ajena (el coche). Por otra parte, encuentro decepcionante el hecho de que pidiéramos a la policía que intentaran sacar alguna huella del coche para saber quien había entrado ya que estaba todo el coche registrado y nos dijeran que no podían hacer eso… es curioso, no tienen tiempo para tomar unas huellas pero sí para juntarse varios coches patrulla todos los días en el bar de debajo de mi casa a almorzar :S
En definitiva, que me alegro de lo que has conseguido y ahora ya sabemos una lección más, no te fíes ni de tu camarero jeje
Buenas,
¿Cual hubiera sido el coste económico en caso de que no fueras abogado?
Por curiosidad, mas que por malmeter….
Salu2,
Víctor
Muy interesante el articulo. Me encuentro casi embriagado con ese sentimiento de orgullo por el “sistema”, y aunque suene con rintintin, no. Lo digo en serio, no me canso de pelearme con mis compañeros de clase (estudio sociología, es una pelea larga) por la necesidad de la ley, que no paran de ver solo como algo represor y no como una fuente de libertad. Sin embargo no por ello me deja de asaltar la duda. Yo mindundi cualquiera hubiera recibido el mismo trato por parte de la fiscalía? Y aunque así fuera. Yo hubiera sido aconsejado (no entramos en la tontería de que todo el mundo debería saber de, porque yo digo lo mismo de mi carrera y nadie comprende al dedillo como funciona el sistema electoral ni vota en consecuencia)para realizar el mismo procedimiento por cualquier abogado, de oficio o de una mutua o un legalitas o algo parecido?
No creo, el sistema, como siempre, funciona para los que saben moverse por el.
Hola.
Acabo de leer la noticia en Meneame, y me ha llamado la atención.
La cosa acabó bien, pero supongo que tendrá, y mucho, que ver, el hecho de que seas letrado. Así a bote pronto calcula la minuta que ésto hubiera supuesto para un ciudadano no letrado, y verás que, aunque es posible, es económicamente inviable, salvo que en el juicio se hubiera condenado a pagar las costas al responsable.
Aparte, no entiendo muy bien como la BIT, con los pocos integrantes que tiene, y la excesiva carga de trabajo que acarrea, puede destinar tanto tiempo y recursos por un hurto (aunque sea delito).
De todas formas, y reparos aparte… Enhorabuena
Acabo de leer su post desde meneame.net. Me ha interesado mucho, sobre todo la parte en la que desgrana todos los pasos dados por usted a cuenta de su conocimiento de los recovecos de la justicia. Recovecos que son, cuando menos, oscuros (cuando más, intransitables) para el común de los ciudadanos que no somos abogados y no tenemos conocidos o amigos que sean fiscales o procuradores.
Hay, además, un tema del que no habla. Para mí es desconocido, soy lego en la materia, no lo tome como reproche. ¿Cuánto me hubiera costado esto a mí que no soy abogado? Imagino (repito que hablo desde el desconocimiento y la pregunta es para esclarecer) que tendría que haber pagado abogado y procurador. ¿Cuál es el coste? ¿Hubiera recuperado el dinero al ganar el juicio? ¿Quién me hubiera resarcido en el dinero dejado de ganar por los permisos en el trabajo para acudir a las distintas diligencias?
A mi parecer, es una opinión, falta mucho en este país para que la “justicia de las pequeñas cosas” llegue a todo el mundo.
No obstante, me alegro por usted. Supongo que por personas como usted es por donde se empieza. Gracias.
Sorprendente final, aunque ya te digo yo que por mucho que digas que la justicia funciona y todo eso, poca gente tiene la paciencia, y sobre todo los conocimientos jurídicos como para hacer todo lo que has hecho.
a mi en bilbao me ha pasado igual, el camarero acuso a un moro que se habia marchado y se quedo con un nokia 3g nuevo
Chapo!
… y despues dicen que la justicia española está saturada de papeleo… no me extraña: con el cirio que ha montado el tipo este!
Genial, yo también tengo una p3300 y sabiendo esto si me lo roban no dudaré en levantar medio país…
gracias por el ratito de lectura
saludos!
Antes que nada felicitarte por haber recuperado el telefono, sin embargo, es una pena que un trabajo tan elaborado se quede en una simple anecdota puesto que si bien es posible, tambien es desmesurado el trabajo que supone el recuperarlo como tambien lo es la suerte que hay que tener para que no te tomen por loco por montar semejante “sarao” para recuperar un telefono movil. (Imagino que el valor real se encontraba en los datos que pudieran encontrarse en el mismo) Como comprendera, no todo el mundo puede permitirse tanto tramite por el costo que conllevaria tanto en dinero como en tiempo lo cual multiplicaria el coste de un terminal nuevo, y con ello y una copia de seguridad de los datos es, desde mi punto de vista, mas efectivo y rapido que todo lo que arriba se expone. Incluso me atreveria a decir que ha sido mayor su gasto en carburante y salidas al juzgado entre otros gastos, al valor real del terminal.
Con toda esta parrafada que vengo a decir? Que a titulo personal cambiaria la frase “aquí “el sistema”…funciona” por “aquí, siendo abogado y con mucho tiempo libre, “el sistema”…funciona”
Un saludo
Mario
Muy buena la historia, yo tambien soy del género tocapelotiensis y me gusta llegar hasta el fondo de las cosas si me la lían parda. Lo único que no entiendo de estos rollos son las demoras que se toman para cualquier trámite, por rápido que parezca que se pueda hacer, y como seguna anotación ese leguaje tan característico de los escritos legales es una auténtica barrera para la gente de a pie que se decide a denunciar hechos similares a este.
Al menos, podías publicar el modelo de escrito que usaste para prácticamente rellenar y entregar, ya que móviles en las mismas condiciones se sustraen todos los días, y seguro que le alegras el día a mas de una persona con esas facilidades
Saludos y genial la historia !
PD: Yo estoy a la espera de juicio o lo que corresponda por la misma situación, al olvido en un bar, una cámara de fotos y pasta en efectivo :/ esto si que es más chungo de demostrar a pesar de las pruebas que hay, pero eso es otra historia…
Elegiste el camino más largo y tortuoso, que no torcido, y te salió bien, enhorabuena por tu constancia y tesón. Ya lo decía C.J. Cela: en este país el que resiste, gana ;-))
Primero honra mereces, y luego un poco de cachondeo,total solo en 8 meses ni mas ni menos.
He empezado a leer tu post y me he quedado prendado como si de una novela se tratase, pero solo eso, una novela; pura ficción. Y es que puede que hayas tenido la suerte de recuperarlo, puede que no hayas tenido que pagar un abogado, hayas tenido los santos cojones y el orgullo necesarios para proponerte semejante hazaña.
Has invertido 8 meses de tu vida en demostrar algo, y eso es admirable, pero no significa que el sistema funcione.
Ahora hablo de mi, yo ya llevo más de 8 meses intentando librar mi batalla, pero yo perdí 1200€ tengo toda clase de pruebas y facturas que me hacen ganador, con la firma del culpable y su dirección. Y tengo una noticia de mi denuncia cada 3 meses. Gracias a dios tengo un amigo abogado que me ayuda como buenamente puede y de manera gratuita en sus ratos libres.
¿Se puede clamar que la justicia funciona? Espero volver por este blog arrepintiéndome de lo que digo, pero para mi no lo hace. Yo se quien me ha robado, como lo ha hecho, me firmó una factura, guardo todos sus mails, los acuses de recibo, su dirección , su página web, su número de cuenta, los justificantes de pago, su número de telefono, su dirección de email y para más inri sigue vendiendo artículos y seguramente jodiendo a más gente. Y mi denuncia lo único que hace es danzar de un sitio para otro sin que nadie haga nada, y para más inri solo se mueve por que tengo los santos cojones de haberme propuesto joderlos, pero claro, no soy abogado y no me conozco los recobecos del sistema y por eso seguramente nunca llegue a cobrar por que se declare insolvente cuando lo consigan encontrar o que para entonces ya se haya muerto, o peor desaparecido.
En fin, siento el coñazo, pero aunque tu novela me parece encomiablemente entretenida, dista mucho de la realidad del 99,999% del resto de la humanidad.
Esperemos que no tengas que repetir todo esto
Veo claro que no bastó iniciar el proceso, sino tener conocimientos suficientes sobre cómo plantear la denuncia, estar encima de ella, insistir, tener un punto de inspiración, insistir, y un punto de fortuna. E insistir.
Y ahora nos dirás que ya no usas el HTC porque, claro, te compraste otro
(Yo hubiera bloqueado el terminal, nunca hubiera imaginado posible el feliz desenlace)
Sin duda, es una historia apasionante. Pero hay que entender que aunque es cierto que la justicia defiende a todos (o al menos, así debería ser). También es cierto que no todos tenemos la capacidad para llevar ese caso por nosotros mismos y al final iba a salir mas caro el abogado que el teléfono.
Bien, como práctica o experimento puede estar bien pero destaca el egocentrismo y gasto de recursos jurídicos en un tema tan banal.
No tiene otros procesos más importantes de que ocuparse?
Como experimento me parece muy interesante. Aunque yo (como la mayorias de las opiniones aquí expuestas), no sacaría las mismas conclusiones. Es evidente que a nadie le saldria rentable el recuperar el teléfono si tuviese que contratar un abogado, pero es que incluso en el caso de que el abogado fuese gratuito (como es el caso del experimento), el tiempo empleado tampoco compensaría la recuperación del terminal. Por lo tanto mi conclusión es que el sistema no funciona, aunque hasta cierto punto entiendo que la burocracia es obligatoria, si se quiere hacer justicia
Hombre la pregunta es… si no fuera usted abogado… ¿Cuando le habrían costado a usted los honorarios de uno? ¿Y los del procurador? ¿Y las costas generales del juicio? ¿Cuantos móviles del mismo modelo se hubieran podido comprar con el mismo dinero?
Teniendo en cuenta que los datos (lo más importante se perdieron) yo diría que el sistema funciona… pero sólo para algunos
Saludos
Ricardo, eres un crack!
Ya que el robo de moviles es algo bastante frecuente, seguro que todos te agradeceriamos si crearas un tutorial para gente no entendida en el tema y explicando que es cada paso, a ver si conseguimos que las denuncias por robo de movil no terminen en un intento de bloqueo por la gran mayoria que no sabe que mas hacer.
Gracias!
que bien que recuperaste tu movil híbrido, saludos
[...] parodia las campañas antipiratería- Si aprietas con fuerza un metal se puede volver transparente- No codiciarás el móvil del prójimo- Un estudio sugiere que los taquiones no pueden existir- Revolución Michelin: motor, suspensión y [...]
Aquí hay dos argumentos que se repiten continuamente:
1) Que al autor no le costó nada porque es abogado. Este argumento es FALSO, porque le costó tiempo que podría haber invertido en llevar otros casos y ganar más dinero.
2) Que el montante de la minuta para llevar este caso sería enorme. Si bien es cierto, si llega a buen puerto lo normal es que se condene en costas al delincuente, con lo cual no pagaría nada la víctima, sino el ladrón (¡recuerden pedir siempre la conden en costas para la otra parte!).
3) Que ha sido un gasto inútil de tiempo para la Administración que podría haber dedicado a cosas más importantes. Esto también es falso, y más que falso es bochornoso. Primero, porque parte de suponer que la Administración trabaja todo lo posible y que no tiene tiempo para llevarlo todo. Esto es obviamente falso, y solo hay que ver el grado de ineficiencia del funcionario medio. ¿Qué nos hace pensar entonces que en vez de estar solucionando este caso estarían haciendo algo grande e importante? Segundo, porque no se aprecia un importante factor de este caso concreto, que es que el que realiza estos “robos menores” es un “delincuente” que no lo hace “profesionalmente” en el sentido de que no lo haría si sintiese el más mínimo riesgo de ser capturado por ello. Si todos actuasemos consecuentemente y de esta forma, la delincuencia menor desaparecería. Si ustedes quieren ver “pérdidas de tiempo” vayanse a cualquier cafetería cercana a los juzgados, o bien lean sobre casos como los juicios a dictadores ya muertos y un largo etc de casos que son imposibles materialmente de producir condena.
Una historia interesante y curiosa sin duda. Ante todo,le felicito por recuperar su terminal.
Personalmente, nunca desearía ser representado por un letrado que saca como conclusión de esta historia, que el sistema judicial funciona adecuadamente en España.
Me sumo a todas las felicitaciones al letrado. Todos dan por hecho que lo consiguió por su profesión, pero yo estoy segura de que si le roban el móvil al 99,99% de los abogados, harían lo mismo que cualquiera de nosotros: lamentarse y comprarse otro.
No entiendo algunas de las críticas: Ni ha utilizado más recursos públicos que para cualquier otro asunto pequeño que llegue a los juzgados (cada día se juzgan miles de cosas muchísimo más pequeñas que esto), ni esto ha tenido que suponerle un coste de tiempo tan grande, porque aunque la historia dure más de 8 meses, si contais el numero de cosas que efectivamente hace (basicamente preparar documentos o hacer una llamada), solo hace como una cosa cada mes y medio, que le durará unos minutos.
Enhorabuena, y ojalá cunda el ejemplo y no nos conformemos con las “pequeñas injusticias” que nos pasan.
Yo también lo hubiera conseguido sin problemas, aunque habría implicado al FBI, a la INTERPOL y al Rey. Entiendo que tu hayas preferido la opción discreta y sencilla
En serio, IMPRESIONANTE, si todos nos comportásemos así se acababan los rateros y los pequeños delitos, y eso no es ninguna banalidad. Por ejemplo, seguro que el camarero ese ya había hecho otros robos antes y seguro que habría hecho otros robos después, pero también es seguro que ahora se lo pensará dos veces, e igual el que se ahorra el disgusto es alguno de los que critican esta acción.
Salu2.
Me gustaría ver la respuesta de D. Ricardo a los comentarios. Debe ser bastante interesante.
El problema es la ley. Si uno denunciase a la Policía, y esta le pide los datos DIRECTAMENTE a la operadora de telefonía nos ahorraríamos todos mucho tiempo y dinero. Menos los abogados claro.
[...] Sin duda, el post de la semana: “No codiciarás el móvil del prójimo”. En Al derecho. [...]
[...] meses para resolver pero que por fin ha logrado su fin de recuperar su movil, a traves de su web alderecho.com que estoy seguro llamará la atención y sera del interes de muchos [...]
Elogiable.
Mi más sincera enhorabuena.
Un diez por el procedimiento y un quince por el post. Ha sido una grata sorpresa descubrirlo.
[...] de leer un estupendo post de un abogado en ejercicio en el que narra cómo ha logrado recuperar su móvil robad…. Con la Ley en la mano y no poco tesón y perspicacia, este abogado logró que la maquinaria [...]
Impresionante!he perdido 3 móviles en mi vida y nunca se me pasó por la cabeza llegar más lejos de bloquear la SIM Y poner la correspondiente denuncia, a sabiendas de que no serviría para nada. Lo que si es verdad que alguien que no sea abogado o tenga un buen amigo abogado no podrá utilizar todos lo recursos que usted utilizó, además del coste que supondría en minuta por un “mísero” móvil. Sé de más de uno de y de dos que se alegran de perder el móvil, utilizando el recurso de poner la correspondiente denuncia falsa sobre un robo y que la aseguradora les “regale” móvil nuevo. No es mi caso, mi consejo es tener siempre una copia de la sim lo más actualizada posible por si acaso y el nº de la sim a mano.
Un saludo y enhorabuena por la misión!
Sitogr
http://www.disposicionesadicionales.blogpot.com
Lo bueno de la historia es que al final el culpable fue el mayordomo.
Ha sido muy interesante ver los entresijos y la mecánica del proceso.
Muy bien narrado. Un thriller con interesante final y un fantástico experimento.
Sólo los que no han comprendido que esto ha sido un experimento pueden venir con rancios lloriqueos de que “yo no soy abogado y a mi me saldría caro” o que se ha generado un gasto superfluo. En absoluto. Incluso puede ahorrar dinero y trámites innecesarios en el futuro. Ahora sabemos a lo que nos enfrentamos y por lo que nos puede salir, o sea, que a tener más cuidado con las PDA y otros juguetitos.
Lo único que me ha parecido un poco naïf ha sido la moraleja. Si al final no hubieses encontrado la PDA, ¿Implicaría que el sistema no funciona? Se pude entender como un salto de alegría y tal vez de agradecimiento público, pero que no desmerece en nada el relato contado.
Ha sido una gran y fructífera lectura.
Muchas gracias.
Hola Ricardo,
he leido lo que te ocurrio y yo desgraciadamente estoy en una situacion muy parecida. ayer por la tarde me sustrajeron el movil del bolso. A mi al igual que a ti me gustaria poder recuperar el telefono ya que en el habia cosas muy importantes para mi, y ahora mismo estoy pasando por una situacion un tanto dura por lo que meseria necesario recuperarlo.
me gustaria que te pusieras en contacto conmigo par apoder decirme el procedimiento a seguir, ya que lo que yo he echo es lo tipico que hacemos cuando nos roban un terminal: bloqueo de trajeta, de IMEI y denuncia a la policia, pero eso no es suficiente para poder recuperarlo.
esperando tener noticias, un saludo Mireya Reyes
[...] historia nos la cuenta el propio protagonista al que un día le robaron el teléfono y se propuso recuperarlo. Dudo mucho que haya mucha gente dispuesta a hacer todo lo que hace esta persona para recuperar su [...]
Sólo un consejo, Ricardo.
Si escribes un blog y dejas que la gente deje comentarios, deberías saber que se espera de tí que participes activamente en estos comentarios. Si no lo haces, das la imagen de que “sueltas” la parrafada y a otra cosa.
Lo comento porque, por lo que he leído en los comentarios, hay varias preguntas en el aire, como las siguiente (aunque no las únicas):
1. Cuánto hubieras cobrado a una persona a la que le hubieras llevado exactamente el mismo caso. ¿Le hubiera valido la pena comprarse otro móvil? Y en caso de que la respuesta a esta pregunta fuera “no”, ¿entonces se puede seguir diciendo que la “pequeña justicia” funciona?
2. 8 meses para conseguir que se hiciera justicia, ¿no es demasiado para recuperar un móvil? ¿Significa esto que el sistema falla?
3. El coste que ha supuesto a la administración todo el movimiento, y que pagamos todos, compensa? ¿O hubiera sido mejor que se te hubiera pagado un móvil nuevo antes de realizar todas las acciones?
4. La justicia debería ser universal. ¿Supone todo lo anterior que la justicia sólo es accesible para el que la puede pagar, y que por tanto no es accesible para todas las personas independientemente de su nivel económico? Si la respuesta es “sí”, ¿Entonces, realmente se le puede llamar justicia?
Por otro lado, me alegra pensar que si sabes cómo y te movilizas, puedes conseguir que “se haga justicia”, aunque a qué precio.
Estimado Ricardo:
Terminé en este su espacio, a través de la referencia de la referencia de la referencia de un amigo, algo así como una aguja en un pajar, pero me sorprendió gratamente la historia del teléfono y el final -inesperado- y feliz de la pequeña aventura. Se le olvidó un pequeño detalle: No está al alcance de cualquiera sostener un empecinamiento que represente a la vez, un desembolso de valor sensiblemente superior al del bien sustraído. No obstante, como anécdota es extraordinaria.
Mi nombre no es Alejandro Pumarino, aunque utilizo IP fija que su servidor indentificará a buen seguro. Frecuento blogs de amigos -casi todos abogados, aunque yo no lo sea- y no puedo dejar de felicitarle por el suyo. Con más tiempo leeré más entradas.
Enhorabuena y gracias también por su tiempo.
“Sólo los que no han comprendido que esto ha sido un experimento pueden venir con rancios lloriqueos de que “yo no soy abogado y a mi me saldría caro” o que se ha generado un gasto superfluo”…
Por muy experimento que haya sido no da derecho ( y nunca mejor dicho) a decir estupideces sobre si el sistema funciona o no, dejando de lado las alusiones a las republicas bananeras…
La conclusion: El sistema funciona, pero no para todos.
Muy señor mio, como abogado podriad dejar de perder el tiempo, o hacer experimentos que valiesen no solo para beneficio propio
Pues yo os voy a contar mi caso. Parecido pero con final diferente. Se me cae el móvil del bolsillo al subir al coche. Poco después me doy cuenta, llamo a mi número y me cortan la llamada. Anulo la tarjeta. Compruebo que han hecho una llamada desde mi móvil con mi tarjeta a un número. Llamo a este número y le conmino a que me dé el num. de la persona que ha llamado con mi móvil. Hablo con él. Se hace el sueco. Presento denuncia en la guardia civil, y oh sorpresa:
La Guardia Civil me dice que el individuo puede denuinciarme a mi por haberle presionado para darme los datos delñ que usa mi móvil:FIN de historia. PAra echarse a llorar.
Te felicito!, ojalá acá en Uruguay funcionara igual.
Estimados amigos:
Estoy abrumado por la repercusión que ha tenido este post. En el momento de escribir estas líneas hay 121 comentarios en el blog, 82 en menéame y unos cuantos más en los blogs que han tenido la deferencia de enlazar aquí.
Evidentemente, tengo que incumplir la norma que trataba de seguir hasta ahora consistente en contestar uno por uno todos los comentarios. Sin embargo, me gustaría dar una respuesta genérica a los planteamientos más repetidos. Si me dejo alguno, pídanseme cuentas al respecto. Destacaría los siguientes bloques: 1.- Los que sencillamente celebran el resultado del experimento. 2.- Los que niegan la validez del resultado, ya que ha sido condición sine qua non el que la víctima fuera abogado y conociera los procedimientos adecuados. 3.- Los que subrayan el coste económico y de tiempo que para cualquiera habría tenido zambullirse en una aventura semejante, preguntando algunos de ellos cuánto le habría costado esto a un cliente particular. 4.-Los que critican la dedicación de recursos públicos (judiciales y policiales) para un tema banal. 5.- Los que cuestionan la obligación por parte de las operadoras de facilitar determinada información.
Así planteado, procedo a ofrecer mi punto de vista:
1.- A los que sencillamente celebran el resultado del experimento:
Muchas gracias. Creo que lo menos importante es el hecho de haber recuperado el terminal, sino comprobar que los cauces legales funcionan.
2.- A los que niegan la validez del resultado, ya que ha sido condición sine qua non el que la víctima fuera abogado y conociera los procedimientos adecuados:
Lamento disentir. Que el sistema funcione no implica que cualquiera pueda hacerlo por sí mismo. Si un cirujano quiere comprobar si un procedimiento quirúrgico (planteado de manera teórica) es apto para curar una enfermedad, se vale de sus conocimientos y sus herramientas para ponerlo en práctica. Si finalmente al aplicar la teoría consigue curar al enfermo, puede afirmar que el sistema funciona. Con el mismo razonamiento, cualquiera le podría replicar que ha funcionado porque él es médico cirujano. Obviamente, en las materias complejas (y la ciencia jurídica lo es) hace falta una formación adecuada y un conocimiento de las herramientas. Ocurre en el derecho, pero también, como en el ejemplo, en la medicina, en la informática, en la matemáticas, etc. Resolver un problema aplicando los procedimientos propuestos en la teoría es la prueba del nueve de que el sistema funciona. Exigir para la demostración de la tesis que la solución venga en forma de conjuro solo nos llevará a la frustración ante cualquier expectativa mínimamente ambiciosa.
3.- A los que subrayan el coste económico y de tiempo que para cualquiera habría tenido zambullirse en una aventura semejante, preguntando algunos de ellos cuánto le habría costado esto a un cliente particular:
En la misma línea del razonamiento anterior, lo que tendrán que hacer será recurrir a un abogado. Si por sus condiciones particulares les corresponde el beneficio de la justicia gratuita, les saldrá gratis. Si no es así, habrán de pactar los honorarios con el abogado que elijan, ya que se trata de una profesión liberal. Incluso podrán llegar al cuerdo (ahora ya caben los pactos de cuota litis) de hacer depender el precio del resultado.
Por otro lado, el que es declarado responsable de un ilícito penal, es también responsable civil, por lo que en condiciones normales la indemnización que obtendrá del culpable superará con creces el coste de seguir el procedimiento. Por cierto, en mi caso, como alguno de los comentarios suponía, el coste de tiempo no ha sido, ni muchísimo menos, de ocho meses. En ese tiempo he preparado ocho o nueve escritos y he realizado unas cuantas llamadas de teléfono. Si uniera todas las acciones, probablemente no llegaría a ocupar más de dos tardes.
En definitiva, el coste de oportunidad es un argumento a tener en cuenta en todas las decisiones de la vida, y no solo en la de seguir o no un proceso judicial; y en todo caso, no cabe dar por hecho (ni mucho menos) que un procedimiento así sea antieconómico para un lego en derecho.
4.- A los que critican la dedicación de recursos públicos (judiciales y policiales) para un tema banal:
Este es el argumento con el que discrepo de manera más rotunda. En primer lugar (no en importancia, sino por orden lógico), porque niego la mayor: La principal dedicación en tiempo del Grupo de Telecomunicaciones dentro de la BIT es averiguar quién puso en un foro de internet “pepita es una fresca” o “en esta empresa son todos unos estafadores”, y la principal dedicación, también en tiempo, de los Juzgados de Instrucción son las faltas (“alguien me ha rayado el coche”, “el de la tienda de informática me puso una placa usada y me la cobró como si fuera nueva”…). Además, a un juez le lleva el mismo tiempo redactar un escrito acordando un oficio que rechazándolo, por lo que la denuncia del robo de un móvil para conseguir una copia de la SIM gratis conlleva más o menos la misma ocupación que la destinada a su efectiva recuperación.
Dicho todo lo anterior, si no fuera así y la realización de mi derecho conllevase una carga de trabajo mayor, me parecería inaceptable renunciar a ella por esos argumentos de ponderación, pues de ese modo, es decir, renunciando a la aplicación de las previsiones coercitivas en los ilícitos de menor entidad, jamás pasaríamos de ser una jungla social, y nos daría igual que estas situaciones fueran legales o no ¿de qué me sirve que la ley diga que lo que llevo en el bolsillo es mío si luego no lo puedo exigir, aunque ponga todo mi empeño en ello? ¿De qué me sirve que la ley prevea que debo ser tratado con respeto por un funcionario si luego no tengo a quién reclamar en caso de que me trate a patadas? Si queremos una sociedad en la que la aplicación del principio de tutela judicial efectiva dependa de la magnitud del objeto, establezcamos tal requisito y disfrutemos de nuestra indefensión en el día a día.
5.- A los que cuestionan la obligación por parte de las operadoras de facilitar determinada información:
Fantástica y muy aguda observación. He de confesar que si algo lamento de este procedimiento es el no haber tenido ocasión de emplear la munición que tenía prevista de haber surgido alguna eventualidad respecto a esta cuestión. Particularmente, estoy absolutamente convencido (y así lo he expuesto en varios artículos) de que una interpretación literal de los preceptos que asocian la disponibilidad de la información de tráfico de las ISPs a la persecución de delitos graves sería contraria a varias previsiones constitucionales (tutela judicial efectiva, jerarquía normativa -por oposición a lo previsto en la LOPJ-, etc.). Así que, resumidamente, si hubiera surgido este problema, habría defendido en primer lugar la existencia de la obligación de las operadoras a facilitar la información en aplicación de una interpretación adecuada de la Ley, subsidiariamente, habría cuestionado la validez de la norma, y, de nuevo subsidiariamente, me habría valido de una estrategia distinta: la protección que muy acertadamente señalaba Andy en el primer comentario del blog afecta -en su caso- a un listado cerrado de datos, mientras que otros, que pueden permitir la ulterior identificación del usuario, no están incluidos en el númerus clausus. No me extenderé en como hubiera planteado el sudoku, pero pienso, con toda franqueza, que el resultado hubiera sido el mismo (aunque el post habría sido bastante más largo). Por último, una observación: muchas veces, a la hora de plantear estrategias, los abogados caemos en la tentación de ponernos en la posición del juez, y considero que eso es un error. Si el planteamiento que más conviene a los intereses particulares cuya dirección letrada tenemos encomendada (y a los que nos debemos) ofrece alguna duda de hecho o de derecho, será el juez (por su espontáneo criterio o a instancia de la parte contraria) quien le ponga freno, pero no haremos ningún favor a nuestro valor como defensores anteponiendo nuestro pulquérrimo criterio como juristas a la conveniencia de la medida respecto al fin que perseguimos, estableciendo así de antemano un freno que no nos ha impuesto nadie.
Muchas gracias a todos por vuestro enorme interés, en particular a cuantos os habéis tomado la molestia de participar en los comentarios y a los numerosos bloggers que habéis remitido a esta humilde bitácora.
Saludos,
Ricardo.
[...] El Robo, denuncia, jaleo legal y recuperación del HTC P-3300 >> [...]
Chapeau!
maravillosa historia
Un apunte más, sin embargo:
más allá de que esto haya sido posible y haya merecido la pena en términos de tiempo-esfuerzo-dinero-recursos, como parece ser el gran debate, mi moraleja iría más bien enfocada a lo importante que es tener una buena formación pero sobre todo, en mi opinión, poder aderezarla con una asombrosa inteligencia, como la que has demostrado en este caso y en otros muchos, para los que te conocemos.
Los comentarios, y el tuyo inclusive, apuntan a que es necesario tener la formación adecuada o acceso a una asistencia letrada (gratuita o no) para poder obtener los resultados que conseguiste. Discrepo. Existe, no una inmensa, sino una gigantesca diferencia entre un buen abogado y uno malo o uno normalito. Apuesto lo que sea a que un 90% de los abogados que hipotéticamente se hubiesen enfrentado a esta situación, habrían, a elección, rechazado el caso por considerarlo perdido o poco atrayente (esto para los de pago) o perdido el caso por no saber usar las herramientas legales adecuadas. Dicho esto, espero nervioso un inminente burofax del ICAM, dándome las gracias por mi hasta ahora limitadísima aportación a la profesión y echándome del gremio.
La única receta para un plato exquisito como el que describes en este artículo son: 200 gramos de derecho, una pizca de motivación personal, algo de atrevimiento, sangre fría (o del tiempo) para no usar una maza contra el camarero, y sobre todo una ramita (o un arbusto entero) de inteligencia a modo de perejil.
Mis respetos,
Patrick
Siento insistir… tu dices: “Que el sistema funcione no implica que cualquiera pueda hacerlo por sí mismo. Si un cirujano quiere comprobar si un procedimiento quirúrgico (planteado de manera teórica) es apto para curar una enfermedad, se vale de sus conocimientos y sus herramientas para ponerlo en práctica.Si finalmente al aplicar la teoría consigue curar al enfermo, puede afirmar que el sistema funciona.”
El sistema que tu has propuesto es bastante básico: un individuo con el objetivo de demostrar una teoría. Si se consigue el fin la teoría se demuestra válida, dando validez al sistema empleado en esa consecución final.
El caso de tu movil es diferente al simil propuesto porque la justicia en este país es compleja. Nadie pone en duda que teoricamente la justicia funciona porque en algun caso se ha demostrado (uno de ellos parece ser éste) pero lo que no esta tan engrasado es el sistema. Esa maraña burocrática en la que hay que poner de acuerdo a policías, abogados y terceras partes implicadas y esperar que cada uno realice su trabajo de forma profesional y coordinada con el resto. (En el caso del cirujano estarían sus manos, con su cerebro y un bisturí debidamente afilado). Aquí es donde el sistema falla y tu mismo lo has demostrado:
1ºTe has topado con una oficina judicial que en principio no sabía si necesitabas o no procurador.
2ºHas tenido que hacer tu gran parte de investigación de la policía hasta quedarte de muestra cual perro de caza frente al caco…
3ºNo has tenido que pegarte con un abogado para que realmente haga su trabajo. Supongo que nunca habras estado al otro lado para comprobar que si no van a obtener un beneficio interesante tampoco le dedican especial atención a casos como este.
4ºHas tenido la gran suerte de que te robase una persona solvente que ha podido hacer frente a las costas judiciales y a lo que la sentencia haya estimado oportuno porque en la mayor parte de los casos sucede que estos individuos no tienen ni donde caerse muertos y entonces a la sustracción del movil le tienes que sumar el resto…
Por estas razones sigo insistiendo en que, desde mi punto de vista, EL SISTEMA NO FUNCIONA.
Un excelente ejemplo de que cuando uno desea obtener un resultado favorable y se empeña en ello… claro qeu se logra.
En mi caso no soy letra y podria decir que he recuperado para la empresa para la cual trabajo mucho dinero solo con el hecho de intentarlo…
Diria yo que en este caso lo importante es que si conoce el procedimiento y tienes paciencia se puede lo9grar mucho… en verdad mucho.
Saludos y gracias por compartir.!
Muy intersante tu historia, va, mejor dicho tu vivencia.
Aunque disiento unicamente en lo que decis de las republicas bananeras.
Aca en argentina OLVIDATE de que puedas hacer todo eso que hiciste sin que en el medio hallan pasado 3 años y tu celular obviamente sea, OBSOLETO.
Saludos desde tierras sureñas y exitos
Mi mas sincera enhorabuena por la recuperación de tu terminal. Esta historia me ha llegado jejeje yo tambien tengo una HTC P3300 a la que tengo mucho “aprecio” (todo el que se puede tener a un aparatillo de estos).
Además hace unos tres meses que me “tomaron prestado” un movil, y ando en trámites, yo tengo la ventaja de que SE quien fue gracias a unas camaras de seguridad… no tengo ninguna esperanza de recuperar el telefono, esta en manos de la policia, (ya sabes, denuncia, bloqueo del SIM pero NO del IMEI precisamente para el tema de la localización) por lo que ando únicamente tratando de recuperar los 60 euros que se gasto el ########### en menos de una hora llamando a Argelia.
Saludos y enhorabuena por el resultado del experimento (yo personalmente prefiero hacerlos con gaseosa jeje)
Tu razonamiento sobre que el sistema me sigue dejando un poco “a medias”. No se puede asegurar una cosa solo porque haya pasado una sola vez, sino que la experiencia y las sucesivas sentencias, no solo en cuestion de hurtos de moviles, sino en todos los aspectos de la justicia que ofrece tanto television, como radio, periodico… nos hacen ver que el sistema no funciona. No quiero discutir cuales son las causas porque no es el momento ni el lugar…
Esa afirmacion me recordo a un capitulo de los Simpsons en el que sufrian un ataque de osos. En ese capitulo se producia el siguiente díalogo:
…- ” Segun esa afirmacion, yo podria afirmar que esta piedra ahuyenta a los tigres” ( Lisa Simpson)
- “¿ Y cómo funciona?” ( Homer)
- ” No funciona, ¡no es mas que una simple piedra!…pero yo no veo ningun tigre por aqui, ¿y tu?” ( Lisa Simpson)
- “Lisa, insisto en comprarte esa piedra” (Homer) …
Una vez mas mi enhorabuena por el post. Lei por sitios que era el post del año.
Saludos
Justo me acabo de acordar de una de mis clases del bachiller donde recuerdo la siguiente cita de un profesor llamado “El Bacterio”
” Para demostrar una afirmacion universal, hay que demostarlo para todos los casos; no en el caso para discutirla, con encontrar un solo caso que desmorone la teoria ya sirve”
Siento insistir, pero el tema de cargar contra el sistema me gusto desde pequeño.
Saludos
[...] http://www.alderecho.com [...]
Hola Ricardo!
Enhorabuena por el trabajo realizado y por el resultado conseguido, además de por haberlo plasmado de forma genial en este articulo. Tengo poco que añadir, solo una cosa, dar la razón a Patrick, respecto a la asombrosa inteligencia que hay que tener para hacer esto, que si los que te conocemos lo sabíamos, aquí lo vuelves a demostrar con creces.
Un saludo
Isidoro
Ricardo, has entrado en la blogosfera pisando fuerte, como no podía ser de otra manera. Me ha encantado la peripecia, cuyos comienzos ya nos relataste en modalidad presencial en cierta ocasíón gastronómica, que espero que se repita. Un abrazote.
[...] No codiciarás el móvil del prójimo, impresionante todo lo que un colega español tuvo que hacer para recuperar su móvil, e impresionante todo lo que la justicia hizo para recuperarlo. Aca, estaría esperando que lo atiendan todavía… [...]
Hola Ricardo
Este fin de semana pasado me hurtaron el iPhone en el metro. El caso es que al leer el post, y teniendo en cuenta que mis padres son abogado y procuradora, me han dado ganas de pedir actuaciones para que no archiven mi denuncia sin más. Aunque solo sea por que este tipo de cosas no queden impunes porque nadie hace nada
El caso es que, si te parece bien, creo que estaría genial tener más detalles sobre las diligencias urgentes que solicitaste inicialmente. Creo que serían muy útiles para los que, como yo, tenemos intención de seguir tus pasos
Muchas felicidades por tu logro.
Un saludo
Ernesto
No me parece mal que se haya hecho uso de la justicia y de sus recursos para recuperar el móvil, dado que, a fin de cuentas, se había cometido un delito. Pero deberá reconocer que lo que usted ha hecho no es tan fácil para el resto de mortales ajenos a la realidad judicial. Yo denuncié hace unos años un robo de 500 euros y el caso se sobreseyó (no sé si se dice así) porque el importe era inferior a no sé qué historia…
En cuanto al sistema, creo que deja mucho que desear en su funcionamiento. Usted no hubiese recuperado el móvil si usted no hubiese realizado la totalidad de las acciones que hizo.
Mi moraleja es clara: si me roban el móvil, me compro otro.
Hola Ricardo
Me ha encantado tu historia y coincido contigo en que el sistema funciona y en que podría funcionar mejor. El tuyo es un claro ejemplo de tesón.
Sin embargo, leyendo los comentarios soy consciente del verdadero problema:
La mayoría de las personas no están dispuestas a molestarse.
Mucha gente ha considerado tu caso desde un punto de vista económico. En mi opinión, no se trata de eso. Se trata de demostrar que es necesario nuestro esfuerzo para crear una sociedad que funcione. Una sociedad en la que no sea rentable robar una PDA porque es probable que el dueño se moleste en recorrer el sistema. No para recuperar 150 €, sino para poner todas las trabas posibles a un comportamiento ilícito.
Por otra parte, si FULANO aprende la lección y “aparece corriendo un camarero porque se han olvidado cinco céntimos”, es más que probable que sus hijos o sobrinos aprendan de su comportamiento. Hace unos años, siendo monitor en un curso de inglés en Irlanda, sufrí a dos chicas cuyo hobby consistía en hurtar de las tiendas. Amenazas de hablar con sus padres no surtieron el menor efecto. Tras el regreso descubrí lo mucho que alardeaban sus padres de las veces que se habían ido de una terraza sin pagar. Ojalá alguien se hubiese molestado en darles una pequeña lección. Estoy convencido de que tu esfuerzo no ha sido, ni mucho menos, en vano.
Jorge
PD. Las chicas robaron más de 40€ -hasta donde yo sé- en productos y dos reproductores de alguna tienda de Heathrow en la conexión de vuelta a España. Yo tuve que responder por otras dos chicas del grupo, no tan hábiles, a las que pillaron robando unos pintalabios en Marks&Spencer (las buenas ladronas habían conseguido fácilmente sus pintalabios y las animaron a ello).
Si me roban el móvil, me compro otro…
Pues esta es la conclusión a la que he llegado una vez leída la experiencia que cuenta en su blog el abogado Ricardo Gómez.
Y si me apuran, me compro uno como el de la foto para que no me lo vuelvan a robar.
La historia dura seis meses y va desde e…
Una pequeña duda.
¿Cual fue realmente el motivo del Juzgado para acordar el sobreseimiento?
Sobre todo teniendo en cuenta que era un asunto abierto con diligencias previas en el que se solicitaban unas actuaciones concretas y donde corría cierta prisa en esclarecer el hecho, en el sentido de que el teléfono podrían venderlo a terceras personas dificultando aún más la investigación.
Muy buenos los huevos del bar Ricardo.
Genial por tu insistencia y lucha con el Juzgado.
Bueno era tortilla…
hola Ricardo!
Enhorabuena por tu logro.La semana pasada me han robado mi N95, pero en Vodafone me dicen que solamente me lo bloquearán—-y eso que por el imei pueden localizar a quen lo utilice—–pero por lo que se ve no lo harán.
¿Puedo hacer algo?
Un saludo!
Enhorabuena, algo del estilo (aunque sin justicia de por medio) cuando me empeñe en que la marca DELL me arreglase el portatil en garantía (según ellos no) y al final lo conseguí.
La satisfacción de conseguir algo por los medios “diplomáticos” de escrito tras escrito…. cuando todos te dan por “loco” pienso que es aún mayor, lástima que exista tanto “aprovechado” de la ignorancia e indefensión de las personas.
Un saludo
En primer lugar, buenos días a todos.
Y después, algunos comentarios (quizá un poco desordenados, porque he leído las respuestas muy rápidamente y no tengo hilo conductor para lo que quiero decir):
1.- He de señalar que también yo trabajo en lo que podríamos llamar la Administración de Justicia. Y, partiendo de esa base, puedo deciros lo siguiente: si el abogado consiguió recuperar su móvil y que el culpable fuera castigado no fue por el hecho de ser letrado, sino por (permitidme la expresión) dar el coñazo con el asunto. Es cierto que los no-abogados tendrían que haber contratado uno para que diera el coñazo por ellos (ojo, salvo que se trate de una falta, en cuyo caso el coñazo lo pueden dar ellos mismos), pero igualmente cierto lo que apunta Ricardo sobre el abogado de oficio y la condena en costas (que, por cierto, en penal no es necesario pedir: si es responsable del delito, la condena en costas es automática).
Voy a intentar explicarlo un poco mejor. Al menos en algunos juzgados es cierto que el volumen de asuntos es inabarcable, insufrible, inaguantable, y desde luego inasumible por una sola persona (el juez). Esto hace que inevitablemente se dediquen los esfuerzos principalmente a los asuntos de mayor gravedad (de ahí que diga Ricardo que si a uno lo violan puede estar seguro de que la administración le respaldará. Efectivamente lo hará), y que, en consecuencia, otros temas queden postergados (entre ellos, los casos como el que nos cuenta).
Conclusión: dependiendo de la cantidad de cosas graves que haya que solucionar, mayor o menor número de asuntos no graves quedarán inatendidos.
Ahora bien, puede haber excepciones a esa (vergonzosa) norma de actuación. Una vendría del celo e interés del propio juez, o del funcionario que esté a cargo del asunto (insisto, aunque ambos sean buenos trabajadores, en determinados partidos judiciales les resultaría imposible ocuparse del asunto por el volumen total de trabajo). La otra, no se puede negar, viene del interés que los propios perjudicados muestran en el asunto. Si uno pone la denuncia y no vuelve a saberse nada de él, en cierto modo “facilita” que el asunto quede en un rincón acumulando polvo hasta que prescriba (quede claro que el particular no tiene obligación de mover el asunto. Hablo de la realidad pura y dura, alejada de lo que debería ser). En cambio, si uno da el coñazo continuamente, aunque sea por hartazgo, se van haciendo las cosas como deben (y como en un mundo ideal deberían hacerse sin necesidad de que nadie diera el coñazo). En cierta forma es comprensible: si el asunto no le interesa ni al perjudicado, es difícil creer que alguien saturado de trabajo va a ocuparse de él como si le fuera la vida en ello (ojo, no lo disculpo, sólo lo explico).
2.- Alguien preguntaba que por qué se había archivado la denuncia en un primer momento… En parte por lo anterior, y en parte también es correcto. Es una denuncia contra alguien desconocido. El procedimiento indica que en esos casos ha de archivarse el procedimiento. Esto puede sonar ilógico (parece que lo que hay que hacer es investigar para averiguar quién es el responsable), pero no lo es: lo habitual es oficiar al cuerpo policial correspondiente para que haga las investigaciones, archivar el procedimiento y, cuando la policía dé algún dato sobre el culpable, reabrir el procedimiento y continuarlo contra él. En este caso es diferente por cuanto que hay un denunciante personado pidiendo diligencias de investigación: no debería haberse archivado de plano. Pero sí cuando no lo hay (repito, eso no implica que no se dé orden a la policía para que investigue el asunto mientras éste está archivado).
3.- Con cierto tono de ironía (trágica) diré que reconforta ver que en los Juzgados de Instrucción de Madrid se hacen las cosas tan mal como en el resto del territorio. Efectivamente podría discutirse la necesidad de procurador para pedir diligencias -pues la ley dice que el abogado designado para la defensa tendrá habilitación legal para la representación de su defendido (o sea, la función del procurador la puede hacer el abogado), pero no dice lo mismo para la acusación, con lo que puede entenderse que sí es necesario-. Lo que es incomprensible es que para prestar declaración como imputado le pidan al camarero que designe procurador (por lo dicho: hasta la apertura del juicio oral le basta con el abogado, que cumple las dos funciones), menos comprensible aún que se le asigne uno de oficio.
4.- Por otro lado, aunque Ricardo haya preferido ahorrarnos el resto de detalles, a mí me interesa uno: ¿por qué habla todo el rato de hurto? ¿Acaso fue ésa la calificación del hecho? ¿Y qué hay del art. 253 del Código Penal (apropiación indebida de cosa perdida por su propietario), de aplicación preferente por su especialidad?
5.- Voy acabando: es discutible también que puedan autorizarse todas las investigaciones que en el caso se acordaron (repetidores, tarjetas soportadas por el IMEI, titulares, etc.)para perseguir un delito no grave, así que a lo mejor incluso tuvo suerte de encontrar desconocimiento en aquéllos a los que pedía las diligencias. Y más que discutible que lo óptimo sería que la policía tuviera acceso directo a esos datos y que las compañías estuvieran obligadas a dárselos. Aunque ralentice el procedimiento, las autorizaciones judiciales están precisamente para evitar que cualquier tipo al que se le ocurra investigar a alguien pueda saber a quién está llamando cualquiera de vosotros y qué le está diciendo (por ejemplo. Imaginad que un policía tiene interés en vuestra novia o novio. ¿Os gustaría que pudiera saber cuántas veces habláis, desde dónde, a qué horas, y qué os decís en la intimidad de vuestros teléfonos?).
6.- En último lugar, mis felicitaciones por tu tesón. Hasta dar el coñazo es difícil cuando uno topa con la Administración (de Justicia ocualquier otra), porque descorazona al más pintado. Ánimo a los que estén en su misma situación. No sé si lo relatado muestra que el sistema funciona, pero sí que queda claro que si uno se empeña en ejercer sus derechos, consigue que reluzcan.
Hola ricardo, este viernes por la noche me robaron mi telefono movil del coche y buscando informacion por internet e leido por casualidad tu caso, mi messenger es el_crack_universitario@hotmail.com y nose como poder contactar contigo, me gustaria mucho que me agregases y poder preguntarte un par de dudas solamente, no te robare mucho tiempo, pero mi móvil es justamente un HTC Touch Diamond, y me costo mucho dinero y trabajo conseguirlo, que soy estudiante. un saludo, y espero que me agregues, gracias.
Hola, soy un letrado de muy reciente colegiación. El caso es que a un amigo mío le robaron el portátil (técnicamente fue un hurto). Resulta que este amigo es informático (todo el mundo tiene uno), y dispone de acceso remoto a su portátil. Lo bueno del tema es que puede ver lo que hace en cada momento el nuevo titular del portátil (el ladrón). Por supuesto, puede conocer con qué IP’s está conectándose y a qué hora.
Nuestra idea es solicitar al Juzgado de Instrucción que, a su vez, solicite a los ISP’s información sobre el titular de la cuenta que se conecta a Internet con una IP determinada a una hora determinada. Y de ahí, ordenar a la polícia a personarse en dicha dirección y que compruebe que el número de serie del portátil (hurtado)coincide con el de la factura de mi amigo.
Visto así parece fácil, no obstante surgen muchísimas dudas jurídicas:
- En el escrito de demanda he de nombrar a todos y cada uno de los ISP’s que operan en España?
- Debería de solicitar como medidas cautelares la parte de las diligencias policiales?
- Y si el ladrón de portátiles, además de hardware, también roba ancho de banda, y nos estamos equivocando de IP??
Agradecería mucho cualquier tipo de ayuda en este sentido.